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LIBROS A2 - "El inocente" de Ian McEwan
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MonalisaBC
BC-Spain es mi vicio
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Registrado: 01 Ene 1970
Mensajes: 1881

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MensajePublicado: Mie Jun 13, 2018 12:23 pm 
Asunto:

estigma escribió:
Os voy leyendo y cuándo termineis tengo una propuesta Twisted Evil

¡Hala! Lo dices y te quedas tan pancho, y nosotras aquí con la intriga. Evil or Very Mad


petitejolie escribió:
En capítulos anteriores me dio por pensar en el sentido del título. Si la palabra inocente se refería a: cándido, sin malicia; o bien a libre de culpa. Y es en este capítulo en donde creo que toma especial relevancia el sentido que el lector pueda darle. Ellos mismo tienen una conversación sobre la inocencia o la ignorancia.
Creo que Leonard es un "inocentón" para algunas cosas y que Maria se lo hace ver en varias ocasiones; pero al tiempo, creo que la teoría de la defensa propia es la más acertada en este caso; es decir que él está también libre de culpa. Inocente por partida doble.

No me había parado a pensar en el título, pero opino como tú, creo que Leonard es inocente en los dos sentidos. Es bastante ingenuo y no tiene malicia, y por otro lado lo de Otto me parece que fue accidental, en defensa propia.


petitejolie escribió:
Pregunta: ¿sabéis si la película lleva el mismo título que la novela? quizá la busque...

Sí, es de 1993, "The innocent"/"El inocente". Yo la tengo localizada online, a ver si la puedo ver pronto.


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petitejolie
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Registrado: 14 Mar 2005
Mensajes: 6027
Ubicación: Lugo

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MensajePublicado: Mie Jun 13, 2018 12:29 pm 
Asunto: Re: capítulo 8

cocodras escribió:

me ha fascinado la evolución sexual de Leonard, que ya no es tan inocente en ese campo. Hay que ser imbécil para pretender jugar un juego de dos sin decirle nada a tu pareja. Mientras leía, pensaba que ojalá se quede solo.


Ajá! a eso me refería yo cuando calificaba a Leonard de depravado...y en relación con eso, me reafirmo en que el autor hace que sientas cosas muy diferentes con respecto a Leonard a lo largo de la lectura y eso, para mi como lectora, es de agradecer, ya que hace la lectura mucho más rica...el proceso lector varía tus propias sensaciones.
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petitejolie
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Registrado: 14 Mar 2005
Mensajes: 6027
Ubicación: Lugo

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MensajePublicado: Mie Jun 13, 2018 12:31 pm 
Asunto:

MonalisaBC escribió:



petitejolie escribió:
Pregunta: ¿sabéis si la película lleva el mismo título que la novela? quizá la busque...

Sí, es de 1993, "The innocent"/"El inocente". Yo la tengo localizada online, a ver si la puedo ver pronto.



Creo que voy a buscarla también...tengo curiosidad por ver si han acertado a la hora de plasmar la novela, en imágenes...
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MonalisaBC
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Registrado: 01 Ene 1970
Mensajes: 1881

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MensajePublicado: Mie Jun 13, 2018 12:35 pm 
Asunto:

LIBRO TERMINADO.
Aviso, no leáis lo que sigue si no habéis acabado, que hay destripe.

En los últimos capítulos del libro me llevé unas cuantas sorpresas, la primera cuando apareció Glass en el aeropuerto al lado de Maria. Primero pensé que Leonard se lo estaría imaginando, porque si no, ¿serían ciertas sus sospechas, que yo creía infundadas, acerca de Maria y Glass? Porque respecto a la relación de Leonard con María, como ya comenté, yo no tenía muchas esperanzas. Bueno, todo se resuelve en la carta, muy clarificadora, y en parte un poco decepcionante. Yo, ilusa de mí, estaba convencida de que al final Leonard se había liberado por sus propios medios (y un poco de suerte) de las cajas y todo lo que implicaba, pero no, fue la intervención de Glass la que los salvó. Una nueva sorpresa que nos tenía reservada McEwan.
En fin, que me ha gustado mucho, incluso más de lo que esperaba al principio, porque la temática no me llamaba mucho la atención, pero ha sido una caja llena de sorpresas variadas. Es curioso saber que la novela está basada en hechos reales, y que el mismo autor vio los restos del túnel en una visita a Berlín. Espero a que terminéis para igual comentar algo más.
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estigma
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Registrado: 08 Feb 2007
Mensajes: 6002
Ubicación: Alcobendas

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MensajePublicado: Mie Jun 13, 2018 3:19 pm 
Asunto:

Intriga, intriga...dolor de barriga 🤣😘
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“Un libro es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado, un alma que perdona; destruído, un corazón que llora.” Proverbio hindú.
Troll de las torturas frikis.... XD


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cocodras
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MensajePublicado: Jue Jun 14, 2018 10:27 am 
Asunto:

voy por el capítulo 12. Voy a leer vuestros comentarios hasta ese capítulo. Intento evitar entrar, no me vaya a pasar como en El nombre de la rosa. Laughing Laughing Laughing

MonalisaBC escribió:

Y qué decir sobre su separación, daría para hablar y hablar extensamente.


Separación y reunión de nuevo. A mí tiene loca ese tema. Aunque me interesa más el tema del túnel, del espionaje, la situación de la ciudad en ese momento, la relación amorosa me tiene muy desconcertada. Y me pasa igual que a Petite en algo que ha comentado, y es que según voy leyendo voy pensando cosas diferentes, igual que mi apego por Leonard va creciendo o decreciendo según la situación. Quizás esa relación está ahí puesta para alejarnos del tema del túnel... Veremos qué pasa cuando avance un poco más.

petitejolie escribió:

De lo que más me gusta de McEwan, y que aquí volvemos a tener, es esa capacidad suya de presentar personajes en situaciones de ambigüedad mora.
Llega un momento en que el lector/a no sabe bien si Leonard es o no, un depravado. Me encanta esa capacidad del escritor de poner al lector en la tesitura de decidir...de posicionarse a favor o en contra del personaje, una vez que éste realiza cierta acción. Y me refiero aquí obviamente, al momento en que Leonard se hace su película mental y quiere trasladarla a la realidad de Maria sin más explicación o motivación que su instinto sexual.



También lo comentaste tú, Petite, pero sí, coincidmos. Y es que estos personajes que te hacen cambiar de opinión a mí me parece super interesantes. No sé si necesariamente hay que elegir si estás a favor o en contra, pero es como con las personas, que las aceptamos (...o no Very Happy) tal como son, con sus puntos oscuros y sus puntos claros. Me gusta mucho el personaje de Leonard, que por cierto, reconciliado con Maria, mucho abrirse para hablar de sentimientos, pero no le ha explicado que todo era un fantasía. Estamos llenos de tabús.

petitejolie escribió:

Tengo la duda ahora de si ésa es la trama principal de la novela. Es decir, si la parte personal del protagonista es el hilo conductor, o más adelante descubriremos que la parte íntima está ligada a la trama "profesional".


Como comenté un poco más arriba, coincidimos también es esto. A veces creo que es un señuelo para que nos alejemos de la trama del túnel y no le prestemos atención. Truco de mago. Very Happy
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petitejolie
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MensajePublicado: Jue Jun 14, 2018 9:55 pm 
Asunto:

Estoy deseando que cocodras llegue a la parte del "tema" para liberarme Laughing Laughing Laughing

También, libro terminado.
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2018 2:10 pm 
Asunto:

petitejolie escribió:
Estoy deseando que cocodras llegue a la parte del "tema" para liberarme Laughing Laughing Laughing

También, libro terminado.


Libérate, libérate, Laughing Laughing que hoy estoy un poco pachucha y me voy a retrasar para terminar. Sad
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petitejolie
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MensajePublicado: Dom Jun 17, 2018 12:16 pm 
Asunto:

LIBRO TERMINADO

Como no esperaba menos del sr. McEwan, el clímax final es una de las mejores cosas que he leído hace tiempo.
Desde el capítulo 20, luego de vivir todo el ir y venir de las cajas y la desazón que siente el lector continuamente por ver si alguien descubre a Leonard y "su pastel"; me parece que el escritor resuelve la trama de una manera magistral, que por otra parte, en cierto momento puede resultar un tanto inverosímil. Después, todo encaja.

La carta, aunque me parece lógica, me da la sensación de que está poco cargada de sentimiento. Y el hecho de que Leonard consiga encontrarla, es uno de los ejemplos de lo que decía que podía parecer inverosímil.

Siento, al final, un poco de pena por Leonard. Digamos que pasa todo aquel sufrimiento, por nada, mientras que Maria y Glass parecen haber salido inmunes.

Ahora, una vez llegado al final, creo que la historia trata también, de cómo nos afecta todo aquello que no dijimos en el momento justo. Las consecuencias que tienen en nuestra vida, el callarnos ciertas cosas o no decir abiertamente la verdad, especialmente en el tema de los sentimientos.
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cocodras
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MensajePublicado: Lun Jun 18, 2018 10:36 am 
Asunto:

Capítulo 16.

Estoy que me como las uñas. Entre que Monalisa me dijo que en ese capítulo había un punto de giro y todas las líneas que tuve que leer hasta que encontraron a Otto en el armario, me tiraba de los pelos mientras leía. Además me ha encantado como el autor escribe esa secuencia, desde que llegan a casa de ella, hacen el amor, la tensión de María que no puede hablar, la parsimonia de Leonard para vestirse (no sabía si gritar o reír) y no sentirse indefenso, la respiración de Otto dentro del armario, los olores... Va creando tensión poco a poco y de pronto abren el armario y nada! O sí, porque el borracho de Otto está durmiendo la mona ahí tirado. Fantástica.
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